Jeffrey Sachs: US & Israel Attack Iran – War Is Spreading Across the Region
Jeffrey Sachs: US & Israel Attack Iran – War Is Spreading Across the Region
Prof. Jeffrey Sachs discusses the US and Israeli attack on Iran. Trump has made a huge miscalculation as the war is spreading fast across the region, and could also destroy Israel and the US.
Transkripzioa:
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Welcome back. We are joined today by Professor Jeffrey Saxs uh to discuss uh
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the war being launched in Iran. Um, we see that CNN reported that uh a deal uh
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was within reach and then a few hours later Israel and the US attacked Iran
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and uh well attacks are reported to have been carried out across Iran and Iran
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has is now retaliating in a very big way hitting American military bases and
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targets across the region. We see attacks on Bahrain, Qatar, Kuwait, United Arab Emirates, Jordan, Iraq,
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perhaps Saudi Arabia, and of course uh striking several cities in Israel. I was
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wondering how you read the situation and what are the objectives of the United States and uh how do you explain the I
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guess fierce response from the Iranians? Well, the objective is stated. It’s a
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regime change. Uh this has been an Israeli dream for 30 years. Uh, Israel
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has caused war across the Middle East uh using the US and using its uh effective
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ownership of Washington, which Israel does own for a variety of reasons uh in
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wars that stretch from Libya, Sudan, Somalia,
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Gaza, the West Bank, Lebanon, Syria, uh Iraq, Yemen, uh and Iran has always been
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the big prize. Uh so this is part of a long-term plan of Israel. The plan is
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Israeli uh military hegemony in the region backed by the United States. Uh
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the basic goal is uh Israeli dominance through its nuclear arms and the backing
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of the United States, the suppression of the Arab world, uh and effectively the
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expulsion of Russia and China from the region. So this is a geopolitical move.
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This is uh of course an attempt to overthrow Iran, but it’s part of a
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larger picture. The United States is fighting to this moment for global
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hegemony. Have no doubt about it. This is part of a world war that the US is
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waging. Uh and the war comes uh in Venezuela. The war uh is going to come
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to Cuba or is already in Cuba. Yesterday the president said that the US would
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make a friendly takeover of Cuba. Uh the war is in the Middle East. uh Europe is
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already a vassal region of the United States. So this is the US uh attempting
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uh even in what is actually a multipolar world to maintain its global hegemony.
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Of course, uh when you operate with such extraordinary violence,
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recklessness, lies, and delusion, uh the results can
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be completely catastrophic. So, we’re in the first hours of something that will
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have chain reactions across the world. I don’t believe this will go well. I think
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that this is extraordinarily dangerous. Uh, by the way, the United
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States is uh uh a non-constitutional regime uh ruled by a small gang uh by uh
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Trump and and a gang. There’s no congressional authorization. Uh there’s
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no uh legal basis for any of this. Uh Israel is itself near civil war. Uh the
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Arab states are unpopular, let’s put it that way. uh European governments are all
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unpopular uh with the leaders that command 10 to 20% approval ratings. So
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this is a war with a tremendous amount of political instability uh in the
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waring nations. Uh things can crack anywhere. My point is this is not for
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any of the reasons alleged that there was some imminent threat from Iran. Exactly the opposite. As the Omani
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mediator said repeatedly, including after uh the launch of the war, the
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negotiations were proceeding uh making progress and proceeding in an orderly
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way. I speak frequently with the Iranians. They were not only ready to
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negotiate, they already negotiated 10 years ago all of these arrangements. So this is nothing about imminent threat
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provocations or nuclear weapons. Actually, this is just about hegemony and regime change, regional hijgemony by
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Israel and global hijgemony by the United States.
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Yes. all these comments about Iran in threat nuclear weapons helping protesters
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uh freedom you probably saw Trump’s uh war speech this morning it’s uh
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yeah it’s it’s quite um extraordinary because it does say a lot about what
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Marco Rubio spoke recently about the need to restore the dominance of the west and I think you’re spot on the
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there’s a lot of uncertainty and insecurity at the moment with relative decline Um, so but the negotiation
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I could just say if if I might just add
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there’s a you know an old movie I’m sure a lot of people have seen it the Wizard of Oz famous movie uh where at the end
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of the movie the the great wizard is exposed as the little dog pulls the
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curtain back and shows that it’s just an old man speaking into into a megaphone.
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The odd part about uh American propaganda these days is that the
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curtain was pulled back long ago. I in fact last month
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our Treasury Secretary who’s a kind of a thug explained that the aim of US policy
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last year was to crush the Iranian economy and bring people out onto the
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streets. He explained it step by step. He said last March uh Trump gave an
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order for maximal pressure. The idea was to bring down the currency. He said in
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December this worked. Uh banks failed. There was a dollar shortage. The
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currency collapsed. People were suffering. They came out on the streets. And he said things are going in a very
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good direction. So the curtain was pulled back. This isn’t protests against a regime. This is an American regime
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change operation. The propaganda is so brazen. They don’t
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care whether they are believed or not really. Uh they just care that they have
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a narrative. And this is the situation that we’re in right now. There was no
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threat. There has been an attempt to bring the regime to its knees
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economically. The negotiations were phony because both
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last year and this year when the negotiations were making progress, the US attacked. This is a premeditated
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aggression without any justification of the kind that the US government gave.
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This is just a a it doesn’t even have the
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uh it doesn’t even have the moral uh veneer of being a covert regime change
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operation. Most of the time the United States uh acts violently
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uh repulsively, but it pretends that it’s not the US that’s doing it. So most
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US regime change operations are covert. Here they don’t care. Uh the brazeness
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maybe it may be Trump’s megalomania and personal psychological instability. Uh
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it may be the uh need for uh the United
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States to feel that it has to reset dominance. uh but it’s not hidden and
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every explanation given is a transparent
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lie. The explanation is clear uh that Israel is supposed to run the Middle
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East dominated uh be greater Israel. our own ambassador to uh the Middle East,
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Mike Huckabe, uh who represents the Christian Zionists in the United States,
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uh the roughly 20% of American who are fundamentalist evangelical
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Protestants said it’s all Israel’s to take. God gave
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it to them. Uh so this is another part of the story. Was he reprimanded for
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saying that? No. I’m sure there were cheers in the White House for that. No reprimands whatsoever.
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The Arab world is very sad in this. Uh the Arab world has been essentially uh
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under uh imperial rule since 1517 uh since the Ottoman conquests of Arab
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lands. And so the Arabs were under Ottoman rule for centuries. Then they
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were under British rule. Now they’re under US and Israeli rule. They’re
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pretty much supine. They don’t dare speak. They have American military bases all over their
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territories. Uh the they’re occupied lands basically. Um and they’re uh
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just go along with this. It’s all very dangerous and very sad.
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But what do you see being possible wider ramifications then? Because well you mentioned Hakabe. He he can state openly
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that Israel can take half the Middle East if he wants to. That’s okay. I mean this is the country that’s essentially
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the security provider for all these countries which are now threatened by that same power. And um now we see US
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allies across the region being attacked. What what is this is not great for
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American credibility? You know, the idea that it’s all powerful if America fails in this endeavor to destroy Iran or
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regime change, this could be the same thing. Well, what are the what are the
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consequences? Because this efforts to restore US dominance, it appears that the US bet everything on it. Uh what
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happens if it fails? Because there’s a lot of things that can go wrong here. uh it will fail one way or another because
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4% of the world cannot run the world. Uh and so the premise of this is uh the
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same premise as the British Empire uh at the end of the 19th century. Uh I
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recently read a speech given by Joseph Chamberlain who was head of the colonial office in 1897
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saying that Britain would dominate the world as far as the eye can see. And of course 50 years later there was no
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British Empire anymore. This will happen with the United States. This is an
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endgame. It’s not a true assertion of global hegemony. But uh it’s the same
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arrogance today. And generally these wars uh and this has a very good chance
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of becoming a world war uh in effect. uh God help us if it turns nuclear cuz
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that’s the end of the world. Uh but a a world war uh by some accounts it’s
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already happening because there are interconnected wars in all regions of the world right now where uh the United
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States is meddling but again the US cannot run the world. uh it has
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neither the economic nor technological nor military dominance to do that nor
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does the rest of the world want to be run by the United States. Uh there’s no way that the United States can impose a
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stable pro- US regime in Iran. It’s not
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possible. were not in 1953 when uh the MI6 and CIA did that and imposed a
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police state in Iran. This will not happen. Uh Iran internally, its own
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civil society, whether they back the current government or not doesn’t matter. Uh, this is a country of a
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100red million people, a 5,000year history, and it’s not going to be run by
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the United States or Israel with no boots on the ground by a proxy uh from
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thousands of miles away. So, the US has stepped into today, if I
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could put it bluntly. Uh, and we don’t know what will transpire. Maybe they’ll
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kill a lot of people in the next few days and declare a great success. Reportedly, they’ve killed 40 school
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girls already in a bombing uh in uh outside of Tehran. Uh but there’s no way
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that it can actually achieve strategic objectives in the long term. The United
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States itself is not stable enough to achieve that. Trump is a highly
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unpopular figure, of course, a profoundly deep uh polarizing figure.
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His approval rating will will fall for sure in the coming months, though
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sometimes with an attack, it blips up. I don’t even think that will happen here. Uh because the American public was
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steadfastly against this. We’re entering our own elections in November that Trump
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may try to subvert. uh because he is openly talking about uh federalizing or
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nationalizing the elections which would mean uh massive fraud. Uh and um so this
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is a very unstable and uh a trigger or fuse to better say it better a fuse was
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lit uh that will have uh consequences of war in many regions of the world. Think
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of also Pakistan uh a nuclear power uh
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in open war with uh Afghanistan right now. What does that mean? Where did that
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come from? What is the US role in this? Uh I would suspect the US role is quite
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real uh in this in fact. Uh so I think that there is uh a lot that is very
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destabilizing in this and the idea that this is a 12-day war and a new Iranian
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regime comes in that loves Israel and the United States uh is a a fantasy.
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How do you view the the response by America’s allies? because uh only um
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short time ago uh we saw the prime minister of Canada Carney say that you
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know the rules-based order was always a bit of a fraud that is uh we have several set of rules and we seem to
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apply whatever we want uh you know essentially growing as spying to stand up to the US not so much anymore he
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seems to be all on board with this war we have the European Union uh you know they’ve been tweeting out uh nothing
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that can even be interpreted as criticism of the United States, not one critical comment. So how and this is
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again after the US is also has its eyes on set on the EU territory. How how do
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you make sense of this? Uh why is is this just pure obedience or this
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hatred for Iran or where are the principles? Where’s the rules? Where’s
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the international law? This was this was supposed to be the benefit we told after
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the cold war about the the hedgemony of the west. That is where we’re going to
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have international rules, principles, values elevated above brutal power
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politics yet. Here we are. This not one critical comment. No, I haven’t seen a critical
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comment yet. Kaiakalis exposes
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Brussels again as almost fascistic. By the way, uh the attack is on Iran, not
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on the United States for launching uh a premeditated aggression. Not a word
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about that. Uh Carney, frankly, shocks me uh today. Uh extremely disappointing.
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Uh of course, I’ve only read one statement. I don’t know uh uh the full
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uh uh context, but from what I read at least, Carney backed the United States,
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Australia backed the United States. Now I think what is true uh is that if you
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add up the populations of the United States and Canada and Britain uh and
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European Union and Australia uh we can do it uh 380
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450 another 450 900 uh it’s maybe a
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billion people uh that you reach uh in uh the account of uh uh the the white
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person’s world, if I could put it that way, the western world uh which is all enthusiastic in its attack on Iran
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today. That’s about uh uh 12 a.5% of the
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world population. Uh so we hear that because this is our western world. Uh
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the western world dominates the media especially the English language media.
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But I don’t think that it is at all representative of the world opinion. But it is
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shocking. It is the basic idea of the United States that Europe is a a vassal region
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and doesn’t have to be worried about and Vanderlayan and Kalas are are vassals.
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They’re useless spokespeople for US interests.
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Canada had shown a glimmer of independence, but apparently it lost that uh again today. Australia, it
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doesn’t surprise me. Uh this is part of the British the British world. Uh and
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that really doesn’t surprise me. Um, there’s a lot of anti-Muslim hatred. Uh,
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there’s a lot of anti-Iran hatred. Maybe it goes back to Heroditus and the
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Persian wars. But, uh, this is these are stereotypes that are
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absolutely grotesque but real. Uh, there’s a lot of ignorance in the white
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world about the rest of the world and um, that’s what we’re seeing right now.
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There’s also a very strong Zionist hold over these governments. Uh these
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governments are suborned by Israel. They’re blackmailed by Israel. They’re
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bribed by Israel. Uh they have weapon systems and intelligence uh activities
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with Israel. They use Pegasus and other uh spy materials. So there’s a
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militaryindustrial alliance that is at work here. that’s also very powerful in which Israel is is
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actually a protagonist, not just another member of the US hegemonic club. So part
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of this is pro-Israel uh and it’s the domestic politics. When
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Trump gave his State of the Union speech, there was one standing ovation in the Congress uh and that’s when he
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talked about how evil Iran was. The US Congress is owned and operated by the
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Zionist lobby. That’s not an exaggeration. That’s just a literal fact. Every congressman can
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explain it to you. Uh if they deviate from the lobby, uh they will face
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retribution. They will face uh primary opponents. They will face uh
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vilification. uh if they go with the Israel lobby, they get treats and trips and benefits
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and campaign contributions uh and the like. And so this is a and it’s linked
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to the CIA, Mossad, and the military-industrial complex, which is
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pervasively powerful. It runs the United States. Actually, we don’t have a
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democratic uh constitutional system. We have a military-industrial complex which
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runs American foreign policy in the world and that’s deeply integrated uh
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with Israel in this. So this is another reason for
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what we’re observing right now. But the shock that you get a brazen,
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premeditated, extraordinarily violent and vulgar
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attack on Iran and Europe jumps up and says, “Right on.” Uh, and Canada and
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Australia and I’m sure a few others shows the kind of world that we’re in
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right now. Uh, there is apparently no principle. And Trump also
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wants to prove that that this is the world of gangsters and he wants to be
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gangster number one. So how severe is it? I mean you say the
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internationally the obvious obviously this could set the whole world on fire given that this impacts every corner of
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the world it seems. Uh but um but but what will it do within the United States
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as well? Is it there’s already a division between the MAGA crowd who you
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know who don’t like that Israel is put before America so Israel first instead of America first I guess a a failed and
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humiliating war in Iran would definitely play into this even a successful one would uh but it would be very difficult
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to absorb a failure it seems and uh but uh on the on the international level could this could this spiral out of
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control into World War II? How how I mean how what we it’s too early of
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course the war only began a few hours ago but uh what are the p possible pathways you see
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the theory is that um Iran will be decapitated uh the uh massive attacks
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will subdue uh Iran in a short order and all will be quiet soon Trump will
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declare a triumph uh he will be a hero and things will go on. That’s the US uh
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view. Uh it’s possible. Uh you might put
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that at 5% or 10%. No operation that the US has undertaken
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of this sort has been like that uh anywhere for decades. Uh this is the
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theory of the US overthrowing Assad in uh 2011.
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Uh it actually lasted 15 years. This is the theory of the US overthrowing Moar
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Gaddafi in 2011. Uh that civil war continues till today. Uh this is the
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theory of overthrowing the Sudin government that now has two civil wars.
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one in Sudan and one in South Sudan. Uh this is the theory of the Iraq war that
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shock and awe uh would lead to quiet and it did. Mission accomplished. Remember
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uh and then it led to years and years of instability. Uh this is the theory of uh
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the uh occupation of Afghanistan which lasted 20 years in failure. This time
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there are not even planned to be troops on the ground. How is the United States
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going to run Iran from afar? Uh there is
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no answer to that. So we will have the um usual differences of
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very short-term triumphant announcements in the next 48 hours. uh and then we’ll
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hear a lot of propaganda in the next two weeks uh and then we’ll see
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repercussions of this for many many years. The repercussions I think are
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bound to be destabilizing. I don’t see how this can possibly be stabilizing in
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any way. I don’t see how the objectives could actually be fulfilled in any way.
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there I give almost zero probability to a strategic win. Uh again the strategic
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win from a US point of view and an Israel point of view would be installing
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a new sha of Iran, a new police state in Iran uh as was installed between 1953
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and 1979. But I think the chance of that is zero.
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All this talk about freedom and democracy given that we just installed Golani and his ISIS henchmen in Syria.
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It’s not very clear. But I think we should be very clear. There’s not even a pretense about
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democracy. This has nothing to do with democracy. We don’t have it in the United States. We don’t have it in
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Israel. We don’t have it really in the Western world anymore. We have some trappings of democracy, but we’ve
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already become militarized states. And in the United States, this is certainly
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true. Our system of government is constitutional. It says Congress has the
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power to declare war. We just had a war declared by one person in the middle of
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the night against public opinion. So we are not a democracy. We have trappings
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of that. But so too did the Roman Empire. They still had senators in
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togas, but it was an empire and it was not a republic. And so this is the
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reality that we’re in right now. But by the way, this is not a stable imperium
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in the United States. It’s very unstable and the divisions internally are very
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large. So again, the time horizon is critical here. What happens in days or
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weeks can be very different from what happens over the course of a few years.
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But Trump lit a fuse which is completely explosive and it will explode in many
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places in the world and it’s not going to come back uh to stability uh in a day
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or a month no matter what happens in the very short term. Trump lit a flu fuse
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that will absolutely end with the end of the US as it is right now in its
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hegemony. Uh and I think probably uh
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eventually the end of Israel as it is also within the next decade or two. Uh
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this is an explosion that was set off today that is very big and is not going
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to be put down in uh some uh quick decapitation strike uh in a regime
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change operation. Yeah, I was on Judge Npalitano last night and I was he was asking asking me
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whether or not I think the war would happen and I said there was strong arguments for why it would happen because the US sent too many assets to
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be just simply pulled back. there have been too much chest beating to simply pull back and of course Israel wouldn’t
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permit a piece which would allow Iran to essentially have the pressure removed.
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Uh but on but on the other hand I was making the point that the case for peace
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would be that there’s no pathway here. It’s too crazy. There’s no strategy, no
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story you can tell how this is going to be a success. essentially it would predictably set the world on fire and
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this would be this is was my argument for why perhaps this war might not happen. But uh yeah, I guess I I was
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wrong on this that well that it did happen. But it’s you it doesn’t make any sense that that that
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that’s why I I had a hard time believing you would actually go through with this. Does that mean you you you and I and people who think
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uh uh with reason uh and consequences uh would say no, this could not exist.
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When I woke up this morning in New York, I turned on the news. I was dumbfounded
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the same way. Uh even with the timing with the Omani uh mediator saying late
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last night, good progress being made. uh will meet in Vienna next week. But I
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think the war machine in the United States and Israel is extremely powerful.
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This is a kind of fascism in a with with a different face, but it’s very powerful. And when the the only
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president in my whole lifetime that tried to stop it was President Kennedy
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in 1963 and the CIA killed him after that. And that’s one message uh also to
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presidents that has lasted since then. This is a war machine. You are a
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temporary occupant of office. Uh and you just watch yourself.
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Well, Jeffrey Sax, thank you. as always for taking the time. I really hope that uh Trump will uh see that this is a
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massive failure and just make the claim that Iran called ready to do new serious
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negotiations some BS which is usually good at and get an early stop to this because
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yes and and Glenn even more than Trump who I give no uh hope for if the rest of
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the world would raise their voice on the basic principle that war can end
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everything and that the reason we have the United Nations and article 2
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paragraph 4 that says that it is illegal to threaten the use of force or to use
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force against any UN member state if they would abide by that principle which
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was established in 1945 to prevent what just happened and to stop it after it
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happens. This is our hope. The hope is not Trump. The hope is not Netanyahu.
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The hope is not from inside the United States. The hope is that most of the world, maybe not the vassal states of
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the United States, but most of the world will say this is completely outrageous,
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dangerous, and illegal. This is I know it seems like a vain hope, but um
32:38
it’s the one that I think is the uh the only path right now to getting this uh
32:45
turned off. Well, don’t expect a peep from the Europeans at least. This is quite new
32:52
levels of spinelessness and lack of principles uh day by day. So,
32:57
indeed. Thank you very much for taking the time and uh let’s hope uh this does not get
33:03
out of control. Thank you. Bad. Thanks.
oooooo
(Espainieraz)
Jeffrey Sachs: EE. UU. e Israel atacan a Irán, la guerra se extiende por la región
(https://www.youtube.com/watch?v=Fgo-mkn2uHM)
El Prof. Jeffrey Sachs analiza el ataque de Estados Unidos e Israel contra Irán. Trump ha cometido un grave error de cálculo, ya que la guerra se está extendiendo rápidamente por toda la región y también podría destruir a Israel y a Estados Unidos.
Transkripzioa:
0:02
Bienvenido de nuevo. Hoy nos acompaña el
0:05
profesor Jeffrey Sax para hablar sobre
0:07
la guerra que se ha desatado en Irán.
0:09
Vemos que CNN informó que un acuerdo
0:11
estaba al alcance y luego unas horas más
0:14
tarde Israel y Estados Unidos atacaron
0:17
Irán. Se informa que los ataques se
0:20
llevaron a cabo en todo el país y ahora
0:22
Irán está respondiendo de manera muy
0:24
contundente, golpeando bases militares y
0:27
objetivos estadounidenses en toda la
0:29
región.
0:30
Estamos viendo ataques en Bahrain,
0:32
Qatar, Kuwait, Emiratos Árabes Unidos,
0:35
Jordania, Irak, quizás Arabia Saudí y,
0:38
por supuesto, varias ciudades de Israel.
0:41
Me preguntaba, ¿cómo interpreta usted la
0:42
situación? ¿Cuáles son los objetivos de
0:45
Estados Unidos? ¿Y cómo explica,
0:47
digamos, la enérgica respuesta de los
0:48
iraníes?
0:56
Bueno, el objetivo está claro. Es un
0:58
cambio de régimen. Este ha sido un sueño
1:01
israelí durante 30 años. Israel ha
1:03
provocado guerras en todo Oriente Medio,
1:05
utilizando a Estados Unidos y su control
1:07
efectivo sobre Washington, que mantiene
1:09
por diversas razones en conflictos que
1:12
se extienden desde Libia, Somalia, Gaza,
1:15
Cisjordania, Líbano, Siria, Irak y
1:18
Yemen. E Irán siempre ha sido el Gran
1:20
Premio. Así que esto forma parte de un
1:23
plan israelí a largo plazo. El plan es
1:26
la hegemonía militar israelí en la
1:28
región, respaldada por Estados Unidos.
1:31
El objetivo básico es el dominio israelí
1:33
a través de su armamento nuclear y el
1:35
apoyo estadounidense, la supresión del
1:37
mundo árabe y, en la práctica, la
1:40
expulsión de Rusia y China de la región.
1:50
Así que esto es un movimiento
1:51
geopolítico.
1:53
Esto es, por supuesto, un intento de
1:55
derrocar a Irán, pero forma parte de un
1:57
impulso por la hegemonía global. No hay
1:59
duda de ello. Esto forma parte de una
2:02
guerra mundial que Estados Unidos está
2:04
librando. La guerra está en Venezuela.
2:07
¿La guerra va a llegar a Cuba o ya está
2:09
en Cuba. Ayer el presidente dijo que
2:12
Estados Unidos haría una toma amistosa
2:14
de Cuba.
2:16
La guerra está en Oriente Medio. Europa
2:18
ya es una región vasalla de Estados
2:19
Unidos. Así que esto es Estados Unidos
2:22
intentando, incluso en lo que en
2:24
realidad es un mundo multipolar,
2:26
mantener su hegemonía global.
2:29
Por supuesto, cuando se actúa con una
2:30
violencia, una imprudencia, unas
2:32
mentiras y una ilusión tan
2:34
extraordinarias,
2:44
los resultados podrían ser completamente
2:46
catastróficos.
2:48
Estamos en las primeras horas de algo
2:49
que desencadenará reacciones en cadena
2:51
en todo el mundo. No creo que esto vaya
2:54
a salir bien. Pienso que se trata de una
2:56
actividad extraordinariamente peligrosa.
3:00
Por cierto, Estados Unidos es un régimen
3:02
no constitucional gobernado por una
3:04
pequeña camarilla por Trump y su
3:06
círculo. No hay autorización del
3:08
Congreso ni base legal alguna para nada
3:10
de esto. Israel, por su parte, está al
3:14
borde de una guerra civil.
3:16
Los estados árabes son impopulares,
3:18
digámoslo así. Los gobiernos europeos
3:21
son todos impopulares con líderes que
3:24
apenas alcanzan entre un 10 y un 20% de
3:26
aprobación.
3:29
Así que es una guerra marcada por una
3:31
enorme inestabilidad política entre las
3:33
naciones beligerantes.
3:41
Las cosas pueden estallar en cualquier
3:43
parte.
3:44
Mi punto es que esto no se debe a
3:46
ninguna de las razones alegadas, como
3:48
que existiera una amenaza inminente por
3:49
parte de Irán. Exactamente lo contrario.
3:53
Como dijo repetidamente el mediador
3:54
Omaní, incluso después del inicio de la
3:57
guerra, las negociaciones continuaban,
4:00
avanzaban y se desarrollaban de manera
4:02
ordenada.
4:03
Hablo con frecuencia con los iraníes. No
4:06
solo estaban dispuestos a negociar, ya
4:08
habían negociado hace 10 años todos
4:11
estos acuerdos. Así que esto no tiene
4:13
nada que ver con amenazas inminentes,
4:15
provocaciones o armas nucleares en
4:17
realidad. Se trata simplemente de
4:20
hegemonía y cambio de régimen, hegemonía
4:22
regional por parte de Israel y hegemonía
4:25
global por parte de Estados Unidos.
4:35
Todos estos comentarios sobre Irán,
4:37
amenazas, armas nucleares, ayuda a los
4:39
manifestantes, libertad.
4:42
Probablemente viste el discurso de
4:44
guerra de Trump esta mañana.
4:46
Es bastante extraordinario porque dice
4:48
mucho sobre lo que Marco Rubio mencionó
4:49
recientemente, la necesidad de restaurar
4:52
el dominio de Occidente. Y creo que
4:54
tienes toda la razón, hay mucha
4:56
incertidumbre e inseguridad en este
4:58
momento con esta sensación de declive
5:01
relativo.
5:10
Lo que diría, si se me permite añadir
5:12
algo es que hay una vieja película que
5:14
estoy seguro de que mucha gente ha
5:16
visto, El mago de O. Una película famosa
5:20
en la que al final el gran mago queda al
5:22
descubierto cuando el perrito tira de la
5:24
cortina y muestra que solo es un anciano
5:27
hablando por un megáfono.
5:30
Lo curioso de la propaganda
5:31
estadounidense hoy en día es que la
5:33
cortina se descorrió hace mucho tiempo.
5:36
De hecho, el mes pasado nuestra
5:37
secretaria del tesoro, que es algo así
5:39
como una matona, explicó que el objetivo
5:42
de la política estadounidense del año
5:44
pasado era aplastar la economía iraní y
5:47
sacar a la gente a las calles. Lo
5:49
explicó paso a paso. Dijo que en marzo
5:52
pasado Trump dio la orden de aplicar
5:54
máxima presión. La idea era hundir la
5:56
moneda. Dijo que en diciembre eso
5:59
funcionó. Los bancos quebraron, hubo
6:01
escasez de dólares, la moneda se
6:04
desplomó y la gente sufría.
6:13
Salieron a las calles y él dijo que las
6:15
cosas iban en una dirección muy buena,
6:18
así que se descorrió el telón.
6:21
Esto no es una protesta contra un
6:22
régimen, esto es una operación
6:24
estadounidense de cambio de régimen. La
6:27
propaganda es tan descarada que en
6:29
realidad no les importa si se les cree o
6:31
no. Solo les importa tener una
6:34
narrativa. Y esta es la situación en la
6:36
que nos encontramos ahora mismo. No hubo
6:39
ninguna amenaza. Ha habido un intento de
6:41
poner al régimen de rodillas
6:43
económicamente.
6:45
Las negociaciones fueron falsas porque
6:46
tanto el año pasado como este, cuando
6:49
las negociaciones avanzaban, Estados
6:51
Unidos atacó.
6:53
Esto es una agresión premeditada sin
6:55
ninguna justificación del tipo que dio
6:57
el gobierno estadounidense.
6:59
Ni siquiera tiene el barniz moral de ser
7:01
una operación encubierta de cambio de
7:03
régimen.
7:11
La mayoría de las veces Estados Unidos
7:13
actúa con violencia de forma repulsiva,
7:16
pero finge que no es él quien lo hace.
7:18
Así que la mayoría de las operaciones de
7:20
cambio de régimen de Estados Unidos son
7:22
encubiertas. Aquí no les importa. La
7:26
desfachatez puede deberse a la
7:27
megalomanía de Trump y a su
7:29
inestabilidad psicológica personal.
7:32
Puede que sea la necesidad de Estados
7:34
Unidos de sentir que debe reafirmar su
7:36
dominio, pero no está oculto. Y cada
7:39
explicación que se da es una mentira
7:41
transparente.
7:43
La explicación es clara. Se supone que
7:45
Israel debe dirigir Oriente Medio,
7:47
dominarlo, ser el gran Israel.
7:50
Nuestro propio embajador en Oriente
7:51
Medio, Mike Huckaby, que representa a
7:54
los sionistas cristianos en Estados
7:55
Unidos, aproximadamente un 20% de los
7:58
estadounidenses, que son protestantes
8:00
evangélicos fundamentalistas dijo, “Todo
8:03
es de Israel para tomarlo.
8:13
Dios se lo dio a ellos.” Así que esta es
8:15
otra parte de la historia.
8:18
fue reprendido por decir eso. No estoy
8:21
seguro de que hubo vítores en la Casa
8:22
Blanca por ello, sin reprimendas en
8:24
absoluto. El mundo árabe está muy triste
8:27
por esto. El mundo árabe ha estado
8:30
esencialmente bajo dominio imperial
8:32
desde 1517,
8:34
desde las conquistas otomanas de las
8:36
tierras árabes. Así que los árabes
8:38
estuvieron bajo dominio otomano durante
8:40
siglos, luego bajo dominio británico.
8:43
Ahora están bajo dominio estadounidense
8:44
e israelí. Están prácticamente sumisos,
8:47
no se atreven a hablar, tienen bases
8:49
militares estadounidenses por todo su
8:51
territorio, son básicamente tierras
8:53
ocupadas y simplemente aceptan esto.
8:56
Todo es muy peligroso y muy triste.
9:07
Pero, ¿qué es lo que él ve como posible?
9:09
¿Por qué entonces las ramificaciones?
9:12
Porque bueno, mencionaste a Hakabi,
9:15
él puede afirmar abiertamente que Israel
9:18
puede quedarse con la mitad de Oriente
9:20
Medio si quiere. Y eso está bien. Quiero
9:23
decir, este es un país que en esencia
9:25
actúa como proveedor de seguridad para
9:27
todos esos estados que ahora están
9:29
amenazados por ese mismo poder. Y ahora
9:32
vemos a los aliados de Estados Unidos en
9:34
toda la región siendo atacados. Esto no
9:37
es bueno para la credibilidad
9:38
estadounidense, para la idea de que es
9:40
todopoderoso. Si Estados Unidos fracasa
9:43
en este intento de destruir Irán o de
9:45
llevar a cabo un cambio de régimen,
9:47
podría ocurrir lo mismo. ¿Cuáles son las
9:49
consecuencias?
9:51
Porque estos esfuerzos por restaurar la
9:53
dominación estadounidense parece que
9:55
Estados Unidos lo ha apostado todo a
9:58
ellos. ¿Qué pasa si fracasa?
10:01
Hay muchas cosas que pueden salir mal
10:03
aquí.
10:10
fracasará de un modo u otro porque el 4%
10:13
del mundo no puede gobernar el mundo. La
10:16
premisa aquí es la misma que la del
10:18
Imperio Británico a finales del siglo
10:20
XIX.
10:21
Hace poco leí un discurso de Joseph
10:23
Chamberlin, que era jefe del ministerio
10:25
de colonias en 1897,
10:27
en el que decía que Gran Bretaña
10:29
dominaría el mundo hasta donde alcanzara
10:31
la vista.
10:32
Y por supuesto, 50 años después, el
10:35
imperio británico ya no existía.
10:38
Lo mismo ocurrirá con Estados Unidos.
10:40
Esto es un final de partida. No es una
10:43
verdadera afirmación de hegemonía
10:44
global, pero hoy existe la misma
10:46
arrogancia. Y en general estas guerras y
10:50
esta tiene muchas posibilidades de
10:51
convertirse en la práctica en una guerra
10:54
mundial. Que Dios nos ayude si se vuelve
10:56
nuclear, porque eso sería el fin del
10:58
mundo.
11:08
Pero según algunos, una guerra mundial
11:10
ya está ocurriendo, porque en este
11:12
momento hay guerras interconectadas en
11:14
todas las regiones del mundo en las que
11:15
Estados Unidos está interviniendo.
11:18
Pero una vez más, Estados Unidos no
11:20
puede dirigir el mundo.
11:23
no tiene la dominancia económica,
11:24
tecnológica, ni militar para hacerlo, ni
11:27
el resto del mundo quiere ser dirigido
11:29
por Estados Unidos. No hay manera de que
11:31
Estados Unidos imponga un régimen
11:33
estable y proestadounidense en Irán.
11:37
No es posible. No estamos en 1953,
11:41
cuando el M6 y la CIA hicieron eso e
11:43
impusieron un estado policial en Irán.
11:46
Esto no va a suceder.
11:48
La sociedad civil interna de Irán, apoye
11:50
o no al gobierno actual, no importa.
11:53
Es un país de 100 millones de personas
11:55
con una historia de 5000 años y no va a
11:58
ser dirigido por Estados Unidos o Israel
12:00
sin tropas sobre el terreno a través de
12:02
un intermediario a miles de kilómetros
12:04
de distancia.
12:15
Estados Unidos se ha metido en un buen
12:16
lío hoy, por decirlo, sin rodeos, y no
12:19
sabemos qué va a pasar. Tal vez maten a
12:22
mucha gente en los próximos días y lo
12:23
declaren un gran éxito.
12:26
Según los informes, ya han matado a 40
12:28
escolares en un bombardeo a las afueras
12:30
de Teerán.
12:32
Pero no hay manera de que eso logre
12:33
realmente objetivos estratégicos a largo
12:36
plazo.
12:37
El propio Estados Unidos no es lo
12:39
bastante estable como para hacerlo.
12:41
Trump es, por supuesto, una figura muy
12:44
impopular y profundamente divisiva. Su
12:47
índice de aprobación caerá con toda
12:49
seguridad en los próximos meses.
12:52
A veces después sube un poco, pero ni
12:54
siquiera creo que eso ocurra en este
12:56
caso porque el público estadounidense
12:58
estaba firmemente en contra de esto.
13:09
Estamos entrando en nuestras propias
13:10
elecciones en noviembre que Trump podría
13:13
intentar subvertir porque está hablando
13:15
abiertamente de federalizar o
13:16
nacionalizar las elecciones, lo que
13:19
significaría un fraude masivo.
13:22
Y aun ésta es una situación muy
13:25
inestable, un detonante o mejor dicho
13:27
una mecha que se ha encendido y tendrá
13:29
consecuencias de guerra en muchas
13:31
regiones del mundo. Piensa también en
13:34
Pakistán, una potencia nuclear en guerra
13:36
abierta con Afganistán en este momento.
13:38
¿Qué significa eso? ¿De dónde ha salido?
13:41
¿Cuál es el papel de Estados Unidos en
13:43
esto? Sospecho que el papel de Estados
13:46
Unidos es bastante real, de hecho, así
13:48
que creo que hay muchos factores muy
13:50
desestabilizadores aquí. Y la idea de
13:53
que ésta sea una guerra de 12 días y que
13:55
surja un nuevo régimen iraní que adore a
13:58
Israel y a Estados Unidos es una
14:00
fantasía.
14:10
¿Cómo ves la respuesta de los aliados de
14:12
Estados Unidos? Porque hace poco vimos
14:14
al primer ministro de Canadá, Trudeau
14:17
decir que el orden basado en normas
14:19
siempre fue un poco un fraude, que
14:21
tenemos varios conjuntos de reglas y
14:23
aplicamos las que queremos, ya sabes,
14:25
básicamente mostrando valor para
14:27
enfrentarse a Estados Unidos, ya no
14:29
tanto. Parece estar completamente a
14:32
favor de esta guerra y la Unión Europea,
14:35
ya sabes, no han publicado nada que
14:37
pueda siquiera interpretarse como una
14:39
crítica a Estados Unidos.
14:47
ni un solo comentario crítico. Entonces,
14:51
¿cómo? Y esto es de nuevo, después de
14:54
que Estados Unidos también haya puesto
14:55
la mirada en territorio de la UE. ¿Cómo
14:58
se puede entender esto? ¿Por qué es pura
15:01
obediencia o es odio hacia Irán? ¿Dónde
15:03
están los principios? ¿Dónde están las
15:05
normas? ¿Dónde está el derecho
15:07
internacional?
15:09
Se suponía que este era el beneficio.
15:11
Después de la Guerra Fría, se nos dijo
15:13
que la hegemonía de Occidente traería
15:15
reglas internacionales, principios,
15:18
valores por encima de la política de
15:19
poder brutal. Y sin embargo, aquí
15:22
estamos. No hay ni un solo comentario
15:24
crítico.
15:32
No, todavía no he visto ningún
15:33
comentario crítico. Kiriaquides vuelve a
15:36
dejar en evidencia a Bruselas como casi
15:38
fascista, por cierto. El ataque es
15:41
contra Irán, no contra Estados Unidos
15:43
por haber lanzado una agresión
15:44
premeditada. Ni una palabra sobre eso.
15:47
Carne, francamente, me ha sorprendido
15:49
hoy. Extremadamente decepcionante.
15:52
Por supuesto, solo he leído una
15:54
declaración. No conozco todo el
15:56
contexto, pero por lo que he leído, al
15:58
menos Carney apoyó a Estados Unidos,
16:01
Australia apoyó a Estados Unidos.
16:04
Ahora bien, creo que lo cierto es que si
16:05
sumamos las poblaciones de Estados
16:07
Unidos, Canadá, Reino Unido, la Unión
16:09
Europea y Australia, podemos hacerlo
16:12
380, 450, otros 450, 900, quizás sea
16:17
1000 millones de personas. El recuento
16:18
del mundo de los blancos, si puedo
16:21
decirlo así, el mundo occidental que hoy
16:23
está todo entusiasmado con su ataque a
16:26
Irán. Eso representa aproximadamente el
16:28
5% de la población mundial.
16:39
Así que oímos eso porque este es nuestro
16:41
mundo occidental. El mundo occidental
16:44
domina los medios de comunicación,
16:46
especialmente los de habla inglesa, pero
16:49
no creo que sea en absoluto
16:50
representativo de la opinión mundial. Es
16:53
chocante que la idea básica de Estados
16:55
Unidos sea que Europa es una región
16:57
vasalla y que no hay que preocuparse por
17:00
ella. Vanderlayan y Kalas son vasallas, son
17:04
portavoces inútiles de los intereses
17:06
estadounidenses. Canadá había mostrado
17:08
un atisbo de independencia, pero al
17:10
parecer lo ha perdido de nuevo hoy.
17:13
Australia no me sorprende, forma parte
17:16
del mundo británico y eso realmente no
17:18
me sorprende. Hay mucho odio hacia los
17:21
musulmanes, hay mucho odio hacia Irán,
17:24
quizás se remonte a Heródoto y las
17:25
guerras persas, pero estos son
17:28
estereotipos absolutamente grotescos.
17:30
Aunque reales, hay mucha ignorancia en
17:32
el mundo blanco sobre el resto del
17:34
mundo.
17:42
Y eso es lo que estamos viendo ahora
17:43
mismo. También existe un control
17:45
sionista muy fuerte sobre estos
17:47
gobiernos. Estos gobiernos están
17:50
subordinados a Israel. Son chantajeados
17:52
por Israel, sobornados por Israel.
17:55
Tienen sistemas de armas y operaciones
17:57
de inteligencia con Israel. utilizan
17:59
Pegasus y otras herramientas de
18:01
espionaje. Así que aquí hay una alianza
18:04
militar industrial en funcionamiento que
18:06
también es muy poderosa, en la que
18:08
Israel es en realidad un protagonista,
18:11
no solo otro miembro del club hegemónico
18:13
estadounidense.
18:14
Parte de esto es pro Israel y tiene que ver
18:17
con la política interna. Cuando Trump
18:20
pronunció su discurso sobre el estado de
18:22
la Unión, hubo una ovación en pie en el
18:24
Congreso y fue cuando habló de lo
18:26
malvado que era Irán.
18:35
El Congreso de los Estados Unidos está
18:37
controlado y dirigido por el
18:38
lobby sionista.
18:40
No es una exageración, es un hecho
18:42
literal. Cualquier congresista puede
18:45
explicártelo.
18:46
Si se desvían del lobby, se enfrentan a
18:48
represalias, se enfrentan a rivales en
18:50
las primarias, se enfrentan a la
18:52
difamación. Si siguen la línea del lobby
18:55
israelí, reciben recompensas, viajes,
18:57
beneficios, contribuciones a sus
18:59
campañas y cosas por el estilo. Y esto
19:02
está vinculado a la CIA, el Mossad y el
19:04
complejo militar industrial que tiene un
19:06
poder omnipresente,
19:08
es quien dirige Estados Unidos. En
19:11
realidad no tenemos sistema democratics.
19:21
Tenemos un complejo militar industrial
19:23
que dirige la política exterior
19:25
estadounidense en todo el mundo y está
19:27
profundamente integrado con Israel en
19:29
esto. Así que esa es otra razón de lo
19:31
que estamos viendo ahora mismo.
19:34
Pero lo impactante es que se produce
19:35
este ataque descarado, premeditado,
19:38
extraordinariamente violento y vulgar
19:40
contra Irán. Y Europa se levanta y dice,
19:43
“Así es.” Y Canadá y Australia. Y estoy
19:45
seguro de que algunos otros hacen lo
19:48
mismo.
19:49
Muestra el tipo de mundo en el que
19:51
vivimos ahora.
19:53
Aparentemente ya no queda ningún
19:55
principio y Trump también quiere
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demostrar que es un mundo de gangster y
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él quiere ser el gangster número uno.
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Entonces, ¿qué tan grave es? Quiero
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decir, dices que a nivel internacional
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esto podría incendiar el mundo entero
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dado que parece afectar a todos los
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rincones del planeta.
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Pero, ¿qué ocurrirá también en Estados
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Unidos? Ya existe una división entre el
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grupo Maga que no acepta que se
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anteponga Israel por encima de América.
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Israel primero en lugar de América
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primero. Supongo que una guerra fallida
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y humillante en Irán, sin duda,
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influiría en esto. Incluso una guerra
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exitosa lo haría. Pero parece que sería
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muy difícil asumir un fracaso. A nivel
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internacional. ¿Podría esto
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descontrolarse hasta convertirse en una
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tercera guerra mundial? Es demasiado
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pronto, por supuesto. La guerra comenzó
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hace solo unas horas, pero ¿qué posibles
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escenarios ves aquí?
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La teoría es que Irán será decapitado.
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Los ataques masivos someterán a Irán en
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poco tiempo y pronto todo estará
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tranquilo. Trump declarará un triunfo,
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será un héroe y las cosas seguirán
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adelante. Esa es la visión de Estados
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Unidos. Es posible. Se podría estimar en
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un 5 o un 10%. Ninguna operación de este
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tipo emprendida por Estados Unidos ha
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resultado así en décadas.
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Esta es la teoría de que Estados Unidos
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derrocaría Assad en 2011 y en realidad
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duró 15 años. Esta es la teoría de que
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Estados Unidos derrocaría a Muamar el
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Gaddafi en 2011. Esa guerra civil
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continúa hasta hoy. Esta es la teoría
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del derrocamiento del gobierno sudanés
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que ahora tiene dos guerras civiles, una
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en Sudán y otra en Sudán del Sur. Esta
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es la teoría de la guerra de Irak, que
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el shock y respeto llevaría la calma. Y así
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fue, misión cumplida, ¿recuerdas? Y
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luego condujo a años y años de
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inestabilidad. Esta es la ocupación de
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Afganistán, que duró 20 años y terminó
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en fracaso.
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Esta vez ni siquiera hay planes para
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desplegar tropas sobre el terreno. ¿Cómo
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va a dirigir Estados Unidos a Irán desde
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lejos?
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No hay respuesta para eso. Así que
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veremos el patrón habitual. Anuncios
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triunfales a muy corto plazo en las
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próximas 48 horas. Luego mucha
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propaganda durante las siguientes
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semanas y después de eso presenciaremos
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las repercusiones durante muchos, muchos
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años. Creo que esas repercusiones serán,
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sin duda, desestabilizadoras.
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No veo cómo esto podría ser
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estabilizador de ninguna manera. No veo
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cómo podrían cumplirse realmente los
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objetivos. Le doy una probabilidad casi
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nula a un resultado estratégico. Una
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victoria estratégica, desde el punto de
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vista estadounidense o israelí
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significaría instaurar un nuevo sha de
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Irán, un nuevo estado policial como el
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que existió entre 1953 y 1979.
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Pero creo que la posibilidad de que eso
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ocurra es nula.
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Solo hablaré de libertad y democracia.
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Teniendo en cuenta que acabamos de
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instalar a Geolani y a sus secuaces del
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ISIS en Siria, eso no está nada bien,
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pero creo que debemos ser muy claros. Ni
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siquiera hay una apariencia de
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democracia. Esto no tiene nada que ver
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con la democracia. No la tenemos en
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Estados Unidos, no la tenemos en Israel
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y en realidad ya no la tenemos en el
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mundo occidental. Tenemos algunos
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adornos de democracia, pero ya nos hemos
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convertido en estados militarizados. Y
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en Estados Unidos esto es ciertamente
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cierto. Nuestro sistema de gobierno es
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constitucional,
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establece que el Congreso tiene el poder
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de declarar la guerra. Sin embargo,
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acabamos de tener una guerra declarada
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por una sola persona en mitad de la
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noche en contra de la opinión pública.
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Así que no somos una democracia. Tenemos
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las apariencias de una, pero también las
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tenía el Imperio Romano. Todavía tenían
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senadores con togas, pero era un
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imperio, no una república.
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Y esta es la realidad en la que vivimos
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ahora mismo.
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Por cierto, este no es un imperio
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estable en Estados Unidos.
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es muy inestable y las divisiones
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internas son muy grandes. Así que de
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nuevo, el horizonte temporal es
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fundamental aquí. Lo que ocurre en días
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o semanas puede ser muy diferente de lo
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que sucede a lo largo de unos años, pero
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Trump encendió una mecha que es
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completamente explosiva y explotará
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pronto en muchos lugares del mundo y no
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va a volver a la estabilidad en un día o
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un mes sin importar lo que ocurra a muy
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corto plazo. Trump encendió una mecha
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que acabará absolutamente con el fin de
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Estados Unidos, tal como es ahora en su
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hegemonía.
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Y creo que probablemente con el tiempo
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también con el fin de Israel, tal como
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es dentro de una o dos décadas. Esta es
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una explosión que se ha desencadenado
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hoy y es muy grande. No va a ser
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sofocada con un rápido ataque de
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decapitación o una operación de cambio
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de régimen.
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Anoche estuve con el juez napolitano y
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me preguntó si creía que la guerra
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ocurriría. Dije que había argumentos
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sólidos para pensar que sí, porque
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Estados Unidos había enviado demasiados
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recursos como para simplemente
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retirarse. Había habido demasiados
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golpes de pecho como para dar marcha
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atrás. Y por supuesto, Israel no
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permitiría una paz que dejara a Irán sin
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presión. Pero por otro lado, yo sostenía
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que el argumento a favor de la paz era
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que no había un camino posible aquí. Era
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una locura. No había estrategia ni una
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narrativa que explicara cómo podría
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tener éxito. En esencia, era previsible
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que incendiara el mundo y ese era mi
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argumento de por qué quizá esta guerra
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no llegaría a producirse.
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Sí, supongo que me equivoqué en eso.
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Ocurrió, pero sigue sin tener sentido.
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Por eso me costaba creer que realmente
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fueran a llevarlo a cabo.
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Tú y yo y las personas que piensan en
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términos de razón y consecuencias
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diríamos que no, que esto no podría
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existir.
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Cuando me desperté esta mañana en Nueva
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York y encendí las noticias, me quedé
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atónito, especialmente por el momento,
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ya que el mediador Omaní dijo anoche que
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se estaban logrando buenos avances y que
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se reunirían en bien a la próxima
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semana.
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Creo que la maquinaria bélica de Estados
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Unidos e Israel es extremadamente
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poderosa. Es una especie de fascismo con
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un rostro diferente, pero muy poderoso.
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Y el único presidente en mi vida que
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intentó detenerla fue el presidente
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Kennedy en 1963. Y la CIA lo mató
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después de eso. Ese también es un
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mensaje para los presidentes que ha
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perdurado desde entonces. Esto es una
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maquinaria de guerra. Tú solo eres un
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ocupante temporal del cargo y más te
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vale tener cuidado.
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Bueno, Jeffrey Sax, gracias como siempre
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por tomarte el tiempo. Realmente espero
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que Trump vea esto como un fracaso
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enorme y simplemente afirme que Irán
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llamó, que están listos para comenzar
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nuevas negociaciones serias, alguna
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tontería en lo que suele ser bueno y que
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ponga fin a esto cuanto antes.
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Y Glenn, incluso más que Trump, de quien
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no tengo ninguna esperanza.
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Si el resto del mundo alzara su voz
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sobre el principio básico de que la
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guerra puede acabar con todo y que la
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razón por la que tenemos las Naciones
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Unidas y el artículo 2, párrafo 4, que
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dice que es ilegal amenazar con el uso
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de la fuerza o usar la fuerza contra
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cualquier estado miembro de la ONU, si
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se atuvieran a ese principio que se
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estableció en 1945 para evitar lo que
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acaba de ocurrir y para detenerlo
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después de que ocurra, esa sería nuestra
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esperanza.
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La esperanza no es Trump. La esperanza
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no es Netanyahu. La esperanza no viene de
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dentro de Estados Unidos.
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La esperanza es que la mayor parte del
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mundo, quizá no los Estados vasallos de
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Estados Unidos, pero sí la mayor parte
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del mundo, diga que esto es
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completamente escandaloso, peligroso e
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ilegal.
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Sé que parece una esperanza vana.
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Bueno, no esperes ni un murmullo de los
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europeos, al menos lo sé. Esto está
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alcanzando nuevos niveles de cobardía y
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falta de principios día tras día.
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Efectivamente, muchas gracias por
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tomarte el tiempo y esperemos que esto
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no se descontrole.
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Gracias, Malo. Gracias.
ooooooo
